La polémica
Al parecer el mismo Fernando Alonso y todo el entorno periodístico que le lamen el culo han iniciado una "campaña" contra Felipe Massa. El pobre brasileño ahora es el nuevo "piloto sucio" de la Fórmula 1. Nada más lejos de la realidad. Yo he querido ver qué pasó en la salida del Gran Premio de España de 2007 a partir del vídeo de la salida, no basándome en un fanatismo inútil, sino en las imágenes
La salida al principio es normal, pero Alonso sale un poco mejor que Massa y con una increible destreza se sitúa por la parte con grip viendo que Massa se tiraba al lado sucio; Alonso cojió su rebufo y le pasó unos centímetros antes de la frenada, pero prácticamente y salvo unos centímetros de ventaja para Fernando, los dos seguían en paralelo.
Frenaron ambos más o menos igual, quizás Fernando frenó un pelín más tarde, pero en la curva se tira hacia el interior, lugar que ya ocupaba Felipe Massa.
Al salir de la 1º curva, Massa no dio su brazo a torcer como en Malasia, y tras un pequeño toque entre ambos debido a los riesgos que asumieron los dos pilotos (Alonso en especial) Fernando se quedó sin asfalto para trazar la segunda curva de izquierdas que daba entrada a la curva Renault. ¿Sancionable? NO. ¿Cuestionable? NO. ¿Culpables? NINGUNO. ¿Alguien jugó sucio? NINGUNO DE LOS DOS.
Espero que nadie se deje engañar leyendo la prensa española (marca, as, abc...) o la información de Telecinco.
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Para cualquier duda, consulta o enviar alguna noticia no incluida, mandarla a vik_mvp@hotmail.com y se responderá en el menor tiempo posible.
Yo tampoco creo q sea sancionable, pero mira estas 2 imagenes y dime si Alonso tenia o no ganada la posicion a Massa...
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundodeporte/imagenes/2007/05/13/1179069713_g_0.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/3277/r20070513t1305033ag5.jpg
La norma, no escrita, es que cuando un coche está por delante tiene ganada la posición y hay que cederle el paso, si no, lo normal es q los 2 coches vayan a tomar por culo.
Por otra parte, cuando hay un incidente entre dos coches, especialmente si hay contacto, se abre una investigación y se dictamina, después de escuchar ambas partes, si hay motivo de sanción o no
A los de telecinco les ciega su alonsismo, eso esta claro, pero a ti tambien te ciega un poco tu antialonsismo.
Aun asi seguiré leyendo este blog, para, como siempre, contrastar distintos puntos de vista...
Saludos de uno que estuvo en 1989 en el GP de Jerez viendo a Senna y cia!
(Para que veas que mi aficion a la F1 viene desde los 7 años)
Totalmente deacuerdo con Cyrus, esas imagenes aclaran mucho lo sucedido, aunque sea un lance de carrera todos sabemos que se deben de comportar como caballeros este deporte se lo merece, y la norma no escrita "Cuando un coche está por delante tiene ganada la posición y hay que ceder el paso". Y hay que repetirla una y mil veces.
Pongo otros enlaces a las imagenes xq creo q no salen correctamente.
Un lance de carrera, nada mas.
bien por Alonso por atacar y bien por Masa por defender. Lo que esta claro que Alonso tenia que atacar y ataco.
Gracias por los comentarios y por las imagenes, aunque yo puse le video en el post y cada vez estoy más convencido de que nadie jugo sucio. Mi antialonsismo no me ciega básicamente porque no soy antinadie (quizás antialonsomanía, pero creo que no soy el único). Además, las reglas no escritas no tienen porque aplicarse, sino mirad si seguis la LFP española el partido del Villareal contra el Osasuna y el gol de Forlán con un jugador del osasuna tendido en el suelo. La norma no escrita es tirar el balón fuera, pero no siempre se pueden seguir esas normas. Pero dichas normas... ¿creeís que se deben aplicar también en unos test de invierno en Valencia? (nose si recordareis)
Saludos y F-1
Por cierto, y quizás ponga esto en otro post. Segun el sistema de puntuaciones válido hasta el año 2002, la clasificación de pilotos sería:
1º Felipe Massa 23 puntos
2º Fernando Alonso 22 puntos
3º Lewis Hamilton 22 puntos
4º Kimi Raikkonen 18 puntos
5º Nick Heidfeld 9 puntos
Vamos hombres! "ganar la posición" a que se refiere? si por eso ustedes entienden adelantar medio vehiculo, pues verán que NADIE la cumple... porque no es logico ceder la posición a otro en esas condiciones (y menos, si está tomando la curva por afuera!!)
Otra cosa distinta es que un vehiculo adelante en forma completa a otro, y el toque se suceda desde la parte posterior del vehiculo.
Me quieren decir si alguna vez vieron a alguien que cediera la posición solo porque el contrario le adelantó medio vehiculo???
1º-Al tal kimi. decirle que el que no ve es como el que no sabe. si compitiese en deportes de motor, sabria que cuando otro piloto te rebasa en medio vehiculo, o le dejas pasar o si no lo haces tienes que tener muy claro que no pones en riesgo, ni tu vida ni la del piloto que te esta adelantando. solo se rompe esta regla, en una recta, donde al final nadie corre peligro y tu aprietas el acelerador para dar el maximo de rpm a tu motor.
2º en la foto se ve claramente el recto que se esta marcando felipe, en contra del mclren. quien tiene el giro hecho y por consiguiente la trazada de la curba?.
A mi humilde opinion, alonso le hecho un par de cojones y felipe jugo a la play. Felipe se marco un recto, por entrar fuera de lugar en esa curba, pero no le hizo falta tocar antes el freno, porque sabia que se apollaria en el mclren.
kimi, sabes porque se tiene que dejar revasar, porque si no ya ves lo que paso hace muy poco tiempo. que las ruedas hacen de catapulta y te pasa el coche a escasos centimetros de la cabeza del piloto que te acaba de revasar.
Lo que se ve en las fotos, es que alonso quizo meterse por la trazada de Massa, por donde no cabía, fue el quien quizo arrinconarlo y le salio mal. Alonso a hacer lo que sabe, esperar que los demás cometan errores o les falle la mecánica, no para darle emoción a la F1 con adelantamientos arriesgados certeros.
Solo quiero hacer una reflexion mas....
Dando por hecho q no es una acción punible de sanción... no pensais que lo comisarios deberian al menos haberlo investigado?? por que hubo toque entre ambos.
Yo pienso que en esas condiciones solo hay un caso en que hubiesen castigado a uno de ellos y es que el resultado hubiese sido al contrario, entonces la FIA hubiese investigado y quizas castigado a Alonso, solo los favores que hacen hacia Ferrari.
[mode ironic=on]
Aun recuerdo como Alonso estorbó el año pasado a Massa en Monza
[mode ironic=off]
Matias, has visto en el video, por donde va la trazada de la curva.si, "esa zona mas negra que se produce por el desgaste de neumaticos que se queda en el asfalto". Bueno pues visiona el video y me dices quien de los dos tiene la trazada de curva.
Para Install: si vienes por afuera de la curva, y sigues una trayectoria sabiendo que otro vehiculo aún está allí (porque no lo has superado totalmente)... quién es el que pone en peligro al otro?
Sería interesante que vieras la primer foto que aparece en estos comentarios: Alonso ha superado completamente a Massa? Puedes afirmar que siquiera le adelantó medio vehiculo??
Adelantar una rueda es "ganar la posición"???
Fernando ya está cerrando la trayectoria sobre el vehiculo de Felipe cuando apenas tiene una rueda adelante. Acaso Alonso (que está viendo perfectamente la situacion porque viene desde atrás) no es quien pone en peligro a los dos?
Segundo comentario para Install: hablando de poner en peligro a los demás con maniobras peligrosas... bonita manera de reingresar a pista de Alonso! Levantando una nube de polvo e ingresando directamente sobre la trayectoria de los vehiculos que venían mucho mas rapido, al punto de tener que esquivarlo para evitar una colisión...
Y Felipe Massa es el sucio???
kimi o tu ves fotos y videos distintos a los que hay expuestos es este block o no entiendo tus comentarios.
1º-Trazada de curva no es el que la toma mas cerrada. De hecho el masa el que cierra en la recta el vertice interior con un volantazo, demostrando estar mas pendiente de los retrovisores que de trazar la curva. Para los que no teneis muy claro como es la forma correcta de tomar una curva. El truco en un circuito es ir or la zona de asfalto mas oscura. Kimi tendras el valor de decirme que alonso va por la parte clara y de que Felipe va por la oscura. Si tienes el valor de decir esto, es que vemos competiciones y pruebas de la maniobra distintas. Me remito al video y a la foto 2.
2º cin respecto a que si era una rueda o medio coche lo que tiene por delante. Vamos a ver si soy capaz de hacerme entender en algo. Me quieres hacer entender que tampoco ves a que altura contacta la rueda izquierda delantera de Felipe con el coche de Alonso. Hombre, defiende cosas en las que almenos quepan dudas, pero con fotos tan claras y videos que grabas sucesos a tiempo real. lo dicho o tu ves fotos y videos distintos o no se como eres capaz de defender algo tan real.
3º-Me gustaria que me dijeses cual es tu acto reflejo si por desgracia, alguna vez te has salido de la carretera. Segun tu lo primero es mirar por el retrovisor a ver si viene alguien y luego intentar no pegarte contra un muro. Esa es tu logica ante la maniobra de alonso. Claro que tu diras que es que el volvio a pista y habia muro cerca.
(A). como me estas demostrando a lo largo de nuestra conversacion, no es que seas muy dado a pilotar. bueno a ver si con este ejemplo te enseño algo. Te cojes la bici de cuando eras chico y vas pedaleando asta un parque donde halla grava o arena o las dos cosas. Despacito, porque no quiero que te hagas daño, te metes en la arena y dentro intenta girar el manillar y si no te rompes un brazo, me dices que es lo que te pasa. si logras no hacerte mucho daño, lo vuelves a intentar, pero esta vez, no gires el manillar, sigue la trazada que llevas cuando entras a la grava. Te doy la respuesta. o te has quedado parado (vias de escape de los circuitos) o logras salir por el otro lado con el resultado de disminucion de velocidad por descontado.
Despues de esta prueba empirica, me quieres decir a que altura vuelve Alonso el circuito. Solo una apreciacion. Esto ocurre en una chican. (sucesion de dos curvas a derecha e izquierda o biceversa).
B. Si en una chican, como es el caso. la primera curva, la tomas por el lado sucio, malo o por el sitio mas cerrado de la primera curva, interviene una causa fisica llamada fuerza centrifuga, (Es la fuerza inercial que se manifiesta en todo cuerpo, horizontal o verticalmente. Esta definición la conoce de forma intuitiva quien ha tomado una curva con el automovil a más velocidad de la debida o subido a alguna máquina infernal de un parque de atracciones.) Vamos que masa como se demuestra en la foto 2 al entrar en la curva la fuerza centrufuga ya lo esta despidiendo hacia la izquierda (marcarse un recto) pero hay esta alonso absorviendo esa fuerza fisica con su coche. Lo que hacemos algunos en la play, pa que voy a levantar el acelerador, si puedo aprovecharme de la presencia del rival, o de ese muro tan majo a la salida de la curva.
3º- Claro que sin saber o experimentar todo este tipo de situaciones, es muy facil aquivocarse y por eso mo me molesta tanto ciertos comentarios. lo de que alonso cierra. Claro que lo hace, pero le cierra tas saberse sobrepasador del ferrari. es este que al verse acorralado para mantenerse en pista, y recordemos, con poco que perder y mucho que ganar para su escuderia, por cuestion de puntos, opta por la maniobra mas fea. no me sale de los cojones frenar, porque tu tienes mas que peder que yo.
PD. Agradecer vuestra paciencia, porque soy extenso de explicaciones y sobre todo, el respeto con el que se intecambian opiniones en este block, cosa que no veo en otros. Gracias
Para Install: en tu primer respuesta me tildas de no saber y centras todo tu comentario en la seguridad de los pilotos.
En tu segundo comentario, me sigues tildando de no saber, pero ya no importa la seguridad, ahora explicas (aunque sea peligroso pero si lo hace Alonso no importa) como se debe reingresar a la pista.
Cuando vienes solo, por supuesto que hay una trayectoria logica, siguiendo la parte mas oscura. Pero cuando se disputa una posición, no es tan así. De otra manera, no habrían sobrepasos (excepto por velocidad en las rectas).
Alegas el punto de impacto en el vehiculo de Alonso; viste el video? viste como Alonso viene desde atrás, intentando hacer una trayectoria a pesar que otro vehiculo mas adelantado va a estar allí?
Vamos, los dos sabían donde se metían, y son cosas normales para pilotos de esa talla. Acusar a Massa de sucio y a Alonso de victima es un error.
kimi no es como se debe regresar a pista. Con el ejemplo que te pude de la bici y la graba te intentaba demostrar que, la forma en la que regresa a pista es pura fisica. jeje, haz la prueba con la bici y lo entiendes.
Una preguntilla kimi. tu hubieses hecho algo distinto a lo que hicieron Felipe o Alonso. Yo no, en ninguno de los dos casos. El kit de la cuestion es preguntarse la razon por la que cada uno hizo lo que hizo y de esa forma saber el buen acto de cada uno. Veo lo que te dije antes uno mucho que ganar y otro poco que perder.
Vuelvo ha hacer incapie del accidente que tubo el red bull creo que fue con bmw. Fue el mismo adelantamiento, pero la rueda del red bull topo con la rueda delantera del bmw y paso por encima. De quien fue la culpa? Tampoco hubo investigacion de la fia?. ahora ocurre el mismo lance de carrera pero con mejor resultado y la culpa no es de nadie ni hay investigacion. AQUI HUELE A MUERTO como dice un refran español.
Pongo de nuevo las 2 imagenes de antes y les añado las 2 siguientes.
Si nos fijamos bien, la deducción es bien sencilla. ¿Qué hace Felipe Massa en la 3ª y 4ª imagen? Como vemos el continuar "tanto" hacia el exterior de la curva no tiene sentido alguno, salvo el de quitarse a Fernando de encima. No solo continuó su trayectoria en lugar de frenar o reducir, sino que le supo a poco y sacó por completo a Fer de la pista. La trayectoria correcta, de haberla querido seguir, hubiera sigo la misma que llevan sus predecesores.
Espero que no moleste tanta imagen.
Prometo ser menos pesado la próxima vez.
Saludos!
Yo solo quiero decir que lo que me parece muy raro es que ni siquiera se investigara el incidente, creo que el rojo todavia tiene mucho que ver en la F1, y no solo en los semaforos.
De todas formas, estas ultimas imagenes de Cyrus, son bastante copncluyentes, ¿Donde iba Massa?
Creo que no se trata de sancionable o no, seguro que no lo es, pero se trata de jugar limpio o sucio y creo que Massa se desentiende de la trazada algo, y el lo sabe porque ademas se le cambio la cara cuando le preguntaron por los hechos. De todas maneras Massa sera un gran piloto, pero no no es como Kimi, porque le cuesta mucho adelantar y solo gana cuando va primero desde primera hora si no se pone nervioso y hace cosas raras que normalmente no perjudican a nadie. Tambien decir que a mi Massa nunca me ha parecido unpiloto "guarro" o "sucio".Y recordar que por cosas mucho mas leves (como entorpecer a 200 mts o mas en una clasificacion)se ha sancionado
Con respecto a las trayectorias, hay un informe en esta direccion: http://www.thef1.com/gps/2007/espania/articulo.shtml
donde se vé que no hubo intención por parte de Massa de "frenar" contra el coche de Alonso; y también explica porqué luego del contacto aparecen las trayectorias distorsionadas (alguien opinó por acá que Massa "solo quiso echar de la pista a Fernando").
Install, yo tampoco hubiera hecho nada distinto; si fuera Massa querría seguir primero, y si fuera Alonso querría ganar la punta; eso fué todo, me parece que no hay lugar para un "sucio" y un "víctima" como lo hacen aparecer en España. Si la gente que está comentando acá sigue la F1 desde hace mucho, podrá contestarme sinceramente si algun gran piloto (Senna, Prost, etc) hubieran actuado de manera diferente.
Seguramente que no, y sin embargo, cuando sucede algo donde Alonso está de por medio... todos son enemigos y se inventan fantasmas y demonios donde no hay (o alguien se olvidó del japonesito fumigador de neumaticos, que comía yogurth mientras le colocaba un liquido venenoso a los Brigdestone?) Famoso invento de la prensa española, que solo hicieron reir a todo el mundo.
En efecto Kimi, esta maniobra llega a pasar en los 80 o en los 90 a principios, y nadie habria hablado de "pilotos sucios". La gran afición de España, mi país, es nueva (yo llevo ya una decada en este mundillo) y no entienden que no existen pilotos sucios. Aqui no hay un Sebulba del Episodio I de Star Wars.
Ahi están las maniobras de Senna y Prost en Suzuka en 1989 y en 1990. Eso es espectáculo, no trampas.
Install, comparto 100% las apreciaciones de Kimi, y por más que expliques como quieras, carreras son carreras, las posiciones se defienden (siempre con buena intención) y si fueran scalextric explicame la relaciones entre las fuerzas centrípetas y centrífugas, los coeficientes de rozamiento dinámicos y estáticos de los neumáticos con el pavimento. Pero son dos personas a mas de 200 km/h con milesimas de segundo para tomar decisiones y esas decisiones implican riesgos. Massa se arriesgó y Alonso se arriesgó mas todavia. Gracias Chueco por sintetizar en pocas palabras que mas allá de la física y la mecánica hay una pasion que es lo que nos pega al televisor cada domingo de Gran Premio
Yo quiero hacer incapié en una cosa: los que ven en Massa una actuación antideportiva (aunque sea muy pequeña) estarán deacuerdo en que la colisión durante el G.P. de Adelaida de 1994 entre M.Schumacher y Damon Hill también fue una maniobra sucia de Hill, ya que es más o menos igual que el encontronazo entre Massa y Alonso: el que está por el exterior tiene la trazada buena y tiene más de medio coche por delante (Schumacher y Alonso en cada caso), el que va por el interior no cede (Hill y Massa en cada caso). No obstante, los que critican a Massa de antideportivo en esa salida no tachan a Hill de antideportivo, sino al piloto alemán. Yo veo dos maniobras similares y para algunas personas el que actúa bien o mal se decide a partir de su nombre: Si eres Alonso actúas siempre limpiamente, sino, no.
A ver si en La Sexta cambian esto y hacen retransmisiones decentes.
Saludos
Kanoute, discrepo con comparar las 2 maniobras que mencionas. No tienen nada que ver aunque te lo puedan parecer.
Aquel dia M.Schumacher lideraba la prueba con pocos segundos de ventaja sobre Damon Hill, se salió de la pista golpeó con el muro y dañó la suspensión de su Benetton Ford, volvió a la pista, se apartó para que el británico le adelantara y cuando llegaron a la curva le cerró la trayectoria provocando la colisión.
Los dos pilotos se veían obligados a abandonar y Michael Schumacher se proclamaba campeón del mundo con un punto de ventaja sobre Damon Hill.
No quiero que los comentarios se desvien ahora para comentar esta otra colision, pues no es de la que estamos hablando, pero no me gusta que se falsee informacion.
Saludos!
Cyrus, si lees bien verás que yo no comparo nada, tan sólo recrimino la actitud de los que consideran que Massa fue antideportivo en la salida del G.P. de España, también deberían aplicar la misma actitud antideportiva a Damon Hill en dicha maniobra, pero lo hacén alrevés. Y también la que provocó el McLaren de Senna contra el Ferrari de Prost en Suzuka en 1990 en la salida. Los dos pilotos fuera y no se investigó nada, y nadie protestó ni se creó tanta polemica.
Las situaciones son completamente distintas; sin embargo no estoy de acuerdo con el comentario de Cyrus;
Schumacher NO "se apartó para que el británico le adelantara y cuando llegaron a la curva le cerró la trayectoria provocando la colisión"
En primer lugar, Schumacher no se aparta sino que aun estaba intentando estabilizar su coche por haber golpeado metros antes el muro.
En segundo lugar, al momento de doblar, Schumacher aun estaba adelante y es Hill quien intenta meter la nariz por el lado interno (no era la trayectoria ideal para tomar la curva, eso se ve clarisimo en el video). Se tocaron y quedaron los dos afuera. Pero ambos arriesgaron y nadie cedió.
Cyrus, acaso mas arriba no comentaste que "La norma, no escrita, es que cuando un coche está por delante tiene ganada la posición y hay que cederle el paso"?